Не осећате ли се тако?
Учесници разговора
Моника Умпфенбацх
Моника Умпфенбацх, 63, Живи у кући у предграђу Минхена са својим супругом, инжењером у пензији. Њих двоје су у браку 38 година и имају троје одрасле дјеце и троје унучади. Моника Умпфенбацх је била средњих година и већ је била мајка када је завршила средњу школу. Она је натуропат већ десет година.
Мицхеле Тхевенет
Мицхеле Тхевенет, 40, је кћерка кубанке и Американке и дошла је пре 19 година из Њујорка у Немачку, где је прво радила као фризер. Седам година је срећно удата за француског фотографа у Минхену. Данас ради пуно радно вријеме као визажистица на филму и тренутно је укључена у филмску адаптацију "Десерт Фловер" Вариса Дирие.
Масцха Глатзендер
Масцха Глатзедер, 54, дошао је као 19-годишњак са родитељима из Дортмунда у Минхен. Дивље време Сцхвабингера касних шездесетих је веома волело, па се заглавила у Баварској. Након скретања као успјешног модела и бесплатног маке-уп умјетника, данас ради као свадбени фотограф: "Мој посао из снова!" Живи у Минхену са својим тројкама.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Студија Берлинског Цхаритеа показала је да жене изнад 40 година имају највише забаве током секса. Можете ли то потврдити?
Мицхеле Тхевенет: Управо сам напунио 40, можда ћеш ме питати следеће године. Не, озбиљно: Увјерен сам да се осјећаји секса мијењају сваких неколико година. До сада сам увек само самоувјерен и опуштен. Свака деценија има своје време. У овом тренутку мој супруг и ја би волели да имамо дете. Можете замислити како је то радити на дјетету. То само доминира сексуалним животом.
Моника Умпфенбацх: У мом браку љубавни живот је заправо био око 40 најбољих. Деца су била ван шуме, кућа је стајала, каријера мог супруга била је у сувом пешкиру. Али не бих рекао да је добар секс привилегија жена преко 40 година. Имао сам много забаве у 30-тој години и још увек је имам данас на преко 60 година.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Зашто?
Моника Умпфенбацх: Чиста предиспозиција, рекао бих. Неки људи требају више секса, неки мање. Ово нема никакве везе са мушкарцем или женом - иако многи тврде да мушкарци имају већи нагон. Ако имате мушкарца који воли играти тенис и возити бицикл умјесто да проводи недјеље у кревету, морате се договорити.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: И како се организујете као атрактивна, физички здрава жена?
Моника Умпфенбацх: Понекад кроз оно што те повезује. Знам за чињеницу да се не мисли особно ако се осећа мање. И тако се мало навикнеш на олујну страст.
Масцха Глатзедер: "Без секса" - сада имам нешто слично. , , Ја сам у менопаузи две или три године - и много патим од тога. Менопауза ремети све: осећај тела и либидо. Осећам се прилично далеко од оба. Нема поређења са раније када сам била лепа девојка са цветном моћи.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Али јесте. , ,
Моника Умпфенбацх :. , , веома атрактивна жена!
Масцха Глатзедер: Па, нажалост, не мислим тако. Само се не слажем са старењем. Последњих 20 година је прошло тако брзо. Била сам само мајка тројки и живела сам у солидном партнерству - дивно! Све је постало теже средином 50-их. Када се данас видим - груди, стомак, руке - онда само помислим: То нисам ја!
Моника Умпфенбацх: Срећом, немам проблем. Осећао сам се добро у било ком узрасту - сваки рођендан сам помислио: Сада почиње најбоље време мог живота. Увек сам много вежбала и вежбала, такође са мужем.
У смислу секса и мушког укуса: квалитет над квантитетом
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Да ли се и даље осећате секси као 25?
Моника Умпфенбацх: Моја мајка ми је дала здраво самопоуздање. Али понекад сам мало тужна када мој муж не изгледа добро. Добра ствар код њега је: он не зна апсолутно никакву љубомору. Када сам пустио једног бхакту и након тога рекао да ми је то мало жао, јер ми се свиђају његови комплименти - мој муж је рекао: "Не бисте морали одустати од шетње с њим, јер и ја имам спорт "
Масцха Глатзедер: У сваком случају, имате завидну фигуру. Са мном, сваки грам је фиксиран. Једва ништа не једем, ретко пијем алкохол.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Као бивши модел, тело изгледа има највиши приоритет. Мислите ли да бисте, ако сте били тањи, имали бољи секс?
Масцха Глатзедер: Наравно! У прошлости нисам ни размишљао о томе како изгледам. Тада сам знао: Све се уклапа, без обзира на положај који заузимате. Данас увек искључујем светло.
Мицхеле Тхевенет: Такођер бих рекао да имате бољи секс када се осјећате угодно у свом тијелу. Али то нема никакве везе са спољним карактеристикама, већ иде преко твоје главе. Све у свему, морате бити задовољни собом. Већ сам имао пријатеље, нису уопће били објективно лијепи - али они су се вољели. Зато су били тако велики. У дисциплини, мушкарци су и даље присутни. Они се не свађају тако страшно.
Масцха Глатзедер: Било је и времена у мом животу када сам био крајње еротизиран, иако сам био дебео као крава! То је била моја трудноћа са тројкама.
Моника Умпфенбацх: Трудна, нашао сам да је и љубавни живот заиста одличан. Нису вам била потребна контрацептивна средства. А када сте млади, увек је узбудљиво. Али, вјерујте ми, када је менопауза готова, ви ћете бити опуштенији - и све ће вам се вратити.
Масцха Глатзедер: Глупост је да нас секс доминира, наравно, чак и ако га немамо. Или можда зато што је немамо. Новине, наше време је пуно тога. И увек сам имао секс у младости. Користио сам људе као што је Темпо.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Дакле, количина прије квалитете?
Масцха Глатзедер: Тако нешто. То је било зато што ми је први пут било тако страшно. Имао сам 17 година. И мислио сам, у том добу, морао бих се давно одбацити. Тада сам ухватио типа у дискотеци. Али није било лијепо с њим, напротив: то ме је учинило фригидним. Онда сам желео да то знам и спавао са другом готово сваке ноћи. Више нисам осећао ништа, чак ни за време предигре. Требало ми је док нисам знао шта заиста желим и што ми треба. У међувремену, рекао сам свима од почетка: секс није више од секса. И ја сам нестао. Због тога су људи луди.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Након што сте се први пут забрљали, учинили сте управо оно што очекујете од мушкараца да кажу данас: вољени без очекивања и дубљих осјећаја.
Масцха Глатзедер: Да, смешно је то што многи мушкарци које данас познајем сматрају веома привлачним да спавају са истом женом дуго времена. Али да ја не знам готово ниједну жену која може издржати са оном на дуге стазе. Има нешто у вези тога. , ,
Моника Умпфенбацх :. , , Не бих то уопштавао. Ако сте срећни у свом браку, зашто ризиковати скакањем?
Мицхеле Тхевенет: Имао сам неколико невјера у претходним везама и апсолутно се морам сложити с Моником Умпфенбацх: они не чине однос боље. Вероватно можете да маштате о странцу који стоји поред вас у подземној железници. Али варање додаје ништа негативно партнерству - што је далеко горе него. , ,
Моника Умпфенбацх :. , , чињеницу да након 38 година брака ви више нисте толико наелектризирани!
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Терапеут пар Мицхаел Мари каже да, то је илузија вјеровати да се може живјети и љубав према партнерству као и страствена жеља трајно са само једном особом.
Моника Умпфенбацх: Не бих то поновила превише. На пример, још увек имам велику жељу данас упркос нашем дугом браку.
Мицхеле Тхевенет: Нисам тако романтична. Брак није природна институција и нажалост већина људи није моногамна. Али мислим да је идеја трајне љубави за врло лијепу идеју и жељела да то направим са својим мужем. Немам појма да ли ради. Човек никада не мора престати тежити другом. Све остало је отворено.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Изгледаш веома реално, Мицхеле. Слиједећи мото: Не очекујте превише од љубави! Можда је то први тренутак у овом разговору, где је приметна разлика у годинама.
Моника Умпфенбацх: О томе сам размишљала мало раније. Чудно је да сам само десет година старији од госпође Глатзедер - и искусио сам много другачије. Али ја сам из швапског града, из католичког дома. Откако си отишао као девица у браку. Осјећао сам се лоше кад ме је мој тинејџерски пријатељ одбио након седам година.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Колико сте тада имали година?
Моника Умпфенбацх: 24! То је скоро срамотно за мене, испред Масцха Глатзедера. Никада нисам био кул шездесет осам као ти. Међутим, мислим да нисам ништа пропустио. Да сам раније спавао са 24 мушкарца, то ме не би учинило срећнијим.
Масцха Глатзедер: Да, већ имам осјећај да нисам довољно искусан. Иако сам касније схватио да само љубав и осећања чине секс заиста лепим.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Како сте дошли до овог увида?
Масцха Глатзедер: Тада смо били потпуно луди. До средине 20-те још сам имао паралелно са својим односима.Све док нисам напокон имао пријатеља који је јако волио и који ме је изненада питао: зашто још увијек морате имати ту потврду извана? Пошто је кликнуо на мене. Од тада, мој мото је: док год волим човека, верујем му. Чак би и Георге Цлоонеи могао доћи овамо.
Мицхеле Тхевенет: Увек сам био такав. Можда је то знак риба - али ако волим, то је интензивно и дуго. Никада нисам имао везу за једну ноћ и не желим да је имам. Због тога сам и данас блиски пријатељи са многим мојим бившим пријатељима данас.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Да ли секс данас чини женама још забавније јер су постале све више независне у протеклих неколико деценија и више нису требале тражити добављача?
Моника Умпфенбацх: Са мојим супругом, секс је заправо био врло забаван од првог тренутка, заљубљен, као што сам и био. Био је мој други муж после мог пријатеља из детињства. Трећег дана у Минхену, срео сам га са пријатељима. Носио је древну јакну - а онда ми је дао марјетице.
ЦхроникуесДуВастеМонде ЖЕНА: Звучи стварно не отапало!
Моника Умпфенбацх: Да, касније се добро бринуо о нама. Али то никада није био мој главни критеријум. И сигурно нисам размишљала о сексу!
Масцха Глатзедер: Могуће је да то раде друге жене - али ја не знам ништа слично. Моја генерација је хтела да се еманципује, тако да сам од самог почетка била забринута да никада нећу постати финансијски зависна од мушкарца. И као модел заиста заслужујем!
Мицхеле Тхевенет: Ми, девојке из великог америчког града, врло смо рано самозапослене: одрастао сам у Мајамију и Њујорку - са 12 година отишли су у државну институцију звану "Планирано родитељство" и одмах добили пилулу. То је нашој генерацији дало много слобода. Имала сам прва сексуална искуства давно прије него што сам могла тражити "пружатеља".
Масцха Глатзедер: И данас знам да су независност и самоодређена сексуалност далеко од исте ствари. Можете водити самосталан живот, али у потпуности зависити од секса.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Да ли је то био случај с вама?
Масцха Глатзедер: У свом дивљем времену углавном сам желела да докажем какав сам био хиппие! То је такође било слично спорту - којим сам се придружио - иако сам понекад скоро стајао поред мене. У међувремену, драго ми је да моја дјеца данас ствари виде другачије. Кажу да само хоће да иду у кревет с партнером којег воле.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Дакле, супротно од њене мајке! Они имају дубоко романтичан поглед на физичку љубав. , ,
Касније сам и сам представио ове погледе! С друге стране, мислим да су све моје прелиминарне студије и авантуре са свим својим успонима и падовима - биле сасвим оправдане.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Да ли их женски односи укључују?
Масцха Глатзедер: Ако могу да дотакнем своје тело, зашто не бих лепо дошао и додирнуо другу жену? У важним женским односима увијек постоји нека врста љубави. Једном сам спавао са пријатељем након што смо се познавали пола године. Увек је пуцао, али обоје смо се бојали да прекинемо пријатељство. На крају се то догодило - а ми смо добри пријатељи до данас.
Мицхеле Тхевенет: Могу ли разумјети. За мене истополна искуства такође припадају сексуалном сазријевању. Као резултат тога, боље се упознајете.
Моника Умпфенбацх: За мене незамисливо! Имам девојку коју јако волим. Али секс? Па не!
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Колико је данас за вас важан секс? Или рећи другачије: који су ваши најважнији увиди?
Моника Умпфенбацх: Кажем вам: Има много важнијих ствари у животу од секса. Шта смо све изградили заједно! Деца, кућа, путовања и сада унуци - то је сјајно! И мој муж се још увијек највише свиђа мени!
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: А ти, Мицхеле?
Мицхеле Тхевенет: Последњих година научила сам да више слушам своје тело. Све до пре 30, много сам радио као фризерски салон. Због имунодефицијенције изненада сам добио парализу. То је трајало само неколико дана, али ме је натерало да се носим са сигналима мог тела. Од тада, мој однос према сексу се промијенио. Ја мало више пажње посвећујем ситницама, на пример мирису. Тако да сам постао много сензуалнији и осјетљивији.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Дакле, за жене, секс постаје бољи са годинама?
Масцха Глатзедер: Да, зато што је женска сексуалност такође сложена. Прво се морате упознати. За разлику од мушкараца, свака жена реагује другачије у кревету. Да бих ово схватио, замишљам да је веома тешко за младића: то се воли, други га мрзи. Један се може дотакнути дојке, други не, може се свуда пољубити, други не.
Моника Умпфенбацх: Сиромашни момци. , ,
Масцха Глатзедер: Ако је човек у расположењу, жели да се јебе.За мене, али и атмосфера мора бити исправна, топлина, свећа. А међу нама: Кревет је најбоље место за овај Гесамткунстверк.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Како је данас - да ли још увијек имате сталак за једну ноћ?
Масцха Глатзедер: Тако спонтано? Не. Од одређеног узраста, нажалост, ни један човјек вас не гледа. Са мном је ово заиста ишло од једног дана до другог - одједном нисам зазвонио. Тада сам знао: Сада сте постали старији. Чак ни у кафанама ми се пријатељи и ја више не обраћамо.
ЦхроникуесДуВастеМонде ВОМАН: Може ли то бити вријеме које је данас постало грубље?
Моника Умпфенбацх: Сигурно да се пријетња од АИДС-а више не може порећи.
Масцха Глатзедер: Па, кад мој син излази из диска - и он је заиста леп - понекад га питам: "И, да ли сте опет имали десет девојака на образу?" Али он никада није упознао девојку у диску. Ни његови пријатељи. Некад је било другачије.
Моника Умпфенбацх: Чудно, кад одем на плес, често ми се приближава. Зато што волим плесати.
Мицхеле Тхевенет: Има све везе са главом и самопоуздањем. Када се осећате добро, харизма такође расте. Без обзира колико сте стари.
Моника Умпфенбацх: Мораш ићи на плес, Маша, и не мисли тако негативно. Недавно сам чуо како једна жена на радију каже да је имала најбољи оргазам у 66. години живота. Хеј, још нисмо толико стари!
